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狮子亨利陛下聊天发言整理记录2
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旺旺:我记得有一篇关于汉民族演化的文章

旺旺:这个帖子大家有什么看法?

狮子亨利:我讨厌一切民族主义

狮子亨利:它们都是下等人的歇斯底里

幻炎:貌似辞海里面的民族主义是贬义。

依纳爵:列宁反对民族主义

Nofer:我是世界主义者

幻炎:要给民族主义翻案先找辞海算帐去。

狮子亨利:全是胡闹,缺乏安全感的下等人要给自己的蠢动寻找一个借口

依纳爵:作为基督徒,偶是普世主义者

旺旺:作为无神论者,我是现实主义者

狮子亨利:一切主义都必须首先作到文明

狮子亨利:而遗憾的是民族主义和国家主义都是野蛮的

Longvg:是的,他们都应该去死

longvg :请陛下下令吧

狮子亨利:他们不用死,只要待在他们该在的地方

longvg :这样阿

旺旺:狮子,民族主义的准确定义是什么?

狮子亨利:我觉得城市里划定平民区的法律远比用房租把穷人都赶到五环外的制度要合理

旺旺:我一直很困惑

狮子亨利:民族主义分成被压迫民族的民族主义和民族国家的民族主义

Longvg:陛下,您不是基督教的保护者吗

旺旺:我们现在流行民族国家的民族主义吧

狮子亨利:民族主义本身无非是两点,第一是捍卫民族的文化和特征

Longvg:第二就是排斥外族

狮子亨利:基于这个要求而导致政治上的两种不同要求

狮子亨利:被压迫的要求独立和民族自决

旺旺:捍卫民族的文化和特征,如果是发扬就好些

狮子亨利:已经独立的或者正在统治其他民族的就要求保障国家独立和压迫少数民族

狮子亨利:这是在国家关系上

旺旺:噢

狮子亨利:在精神上则要求发扬本民族的特殊文化,并压制其他民族的文化

泰州老兵:那在中华民族和大和民族问题上,要不要民族主义?

旺旺:压制就不好了,包容好些

狮子亨利:在对待国家的态度上,如果是被压迫民族就要求独立,如果是压迫其他民族的民族或者民族国家饿民族就要求国家崇拜

旺旺:我认为不需要

Nofer:民族主义是一种民族自卑心的表现

Longvg:哦

狮子亨利:我从不承认民族的约束力

旺旺:被压迫民族就要求独立是可嘉的

狮子亨利:只有中国和日本的矛盾,只有中国公民和日本公民的矛盾,没有所谓中华民族和大和族的矛盾

泰州老兵:那现在假如藏民族要求独立,你怎么看?

泰州老兵:那是不是民族矛盾?

狮子亨利:在多民族国家里煽动民族主义热情就是煽动分离主义

泰州老兵:还是中华民族的内部矛盾?

狮子亨利:一个健康的大国应该是超民族的

狮子亨利:根本不该存在所谓中华民族,只有中国公民,以公民观念代替民族归属感

Nofer:所有人都这个国家的公民而不是哪个族的成员

旺旺:从个人立场看,我不希望藏独,但是我作为公民在这个问题上没有任何权利

泰州老兵:那是不是包容世界所有的民族的国家?

狮子亨利:以爱国主义代替民族主义

旺旺:那是幻想

旺旺:我不是爱国者

狮子亨利:以公民的荣誉感和主人的责任感代替民族热忱

泰州老兵:就象现在的美国要充当全球霸主一样,成立一个统一的合众国?

狮子亨利:1871年第三共和国宣布给予犹太人以完全的公民权

狮子亨利:一个犹太人说“法国的山就是我们的西奈山,法国的河就是我们的约旦河,法国就是我们的以色列”

狮子亨利:这就是国家战胜民族

泰州老兵:我认为历史的传承是第一位的,就比如说岳飞是民族英雄一样

longvg:然后他们就陷害德雷福斯

泰州老兵:当时看来是,现在看来不是

旺旺:提倡民族融合也是好办法,就像现在的日本,制造了单一民族的神话

狮子亨利:德雷福斯案件导致了犹太复国主义

wo青蛙:当时也只有宋朝这么认为吧

狮子亨利:所以只有当国家背叛他的公民时,公民才需要另一个国家

泰州老兵:但用历史的眼光来说,他无愧于民族英雄的称号,但如果是现在,就不应认为

旺旺:岳飞是造出来的英雄,悲剧人物

狮子亨利:只有野蛮国家才需要民族主义

longvg :是德雷福斯倒致的吗

贝壳汉母:还是汉民族英雄和中华民族英雄之间的区别

狮子亨利:德雷福斯案件发生的时候犹太复国主义的首创者正在巴黎

狮子亨利:他目睹了这一切从而成为复国主义者

旺旺:如果中国都融合为中华民族也很不错

泰州老兵:有了民族的自豪感和凝聚力,才体现为一种国家精神

亚摩斯:德雷福斯案件应该说是历史发展中的一次反动,但历史的潮流不可阻挡

longvg:同样的,纳粹也是

泰州老兵:主要是看从什么角度来看的

狮子亨利:民族本身不是一种能和国家并列的和理性的组织

贝壳汉母:恩恩

狮子亨利:社会契约之成立要有两个条件,第一是与权利同等的义务,第二是双向的自由选择

nofer:分明日本还有少数民族存在

亚摩斯:纳粹则是西方发展中一个歧路

狮子亨利:而民族以血统为标准,所以民族本身不应该对它的成员有约束力

旺旺:没有祖国的民族是可怜的,就像犹太人,在以色列建国到如今越来越被尊重

longvg:什么是双向

Nofer:没有以色列,犹太人在美国过得也很好

狮子亨利:一个人有权选择不作某国公民,但一个人没权选择自己的血统

依纳爵:美国的犹太人似乎一向受尊重

旺旺:所以说日本人自造神话

狮子亨利:所以他成为某族人不是自愿的,也就不具有对他的约束力

旺旺:美国好像是个特例

依纳爵:美国是历史的发展方向

亚摩斯:“没有祖国的民族是可怜的,就像犹太人,在以色列建国到如今越来越被尊重 ”不能这么讲,那在中国的少数民族呢?

狮子亨利:所以民族主义总成为压迫者和专制主义者的借口就因为它是无条件的

依纳爵:民族已经不重要了

旺旺:因为美国是民族大熔炉/拼盘

依纳爵:重要的是公民和国家

狮子亨利:只有公民和国家

狮子亨利:没有民族

旺旺:在中国的少数民族的祖国是中国啊

依纳爵:俄罗斯族呢

泰州老兵:“因为美国是民族大熔炉/拼盘”,中国不是吗?历史上不是所谓的同化?

旺旺:也是中国人

狮子亨利:少数民族的国籍是中国就够了,人只需要国家不需要祖国

亚摩斯:那在德国的犹太人祖国不是德国吗?

longvg:但是有很多国家是用本国多数民族来定国名的

旺旺:德国主体民族不认同这一点

狮子亨利:德国的主体民族是哪族?

旺旺:德意志

狮子亨利:斯拉夫人还是所谓日尔曼人

longvg:日耳曼

wo青蛙:鸭梨安人

依纳爵:还印度呢

狮子亨利:分明北德意志人都是斯拉夫人和斯拉夫人的混血

旺旺:金发碧眼的,在电视上常看到

狮子亨利:柏林就建立在斯拉夫人的领土上

nofer:巴伐利亚人和普鲁士人哪个更能代表日耳曼人?

狮子亨利:至于普鲁士更是多数斯拉夫人

狮子亨利:骑士团和移民只是少数

longvg:当然是巴伐利亚

nofer:金发碧眼的所谓日耳曼人并不多

旺旺:为什么啊

longvg:这个就要问罗马人了

亚摩斯:犹太人的受歧视是因为复杂的宗教历史原因,并不是因为他们没有祖国

旺旺:嗯

旺旺:没有人歧视美国人

狮子亨利:因为北德意志原本是斯拉夫人的土地

longvg:主要还是基督教和犹太教有一定关系

狮子亨利:萨克森公国变的这么大就因为德意志在那里殖民

旺旺:20年代的东印度荷兰人不敢欺负日本人

旺旺:只欺负中国人,因为中国不强大

狮子亨利:19世纪的荷兰人还被日本人欺负呢

nofer19世纪的时候,美国佬一样被歧视

longvg:北德意志最早应该是马科曼尼人

nofer:日本人也是一直被歧视

旺旺:那时美国不强大啊

旺旺:至少欧洲人这么认为

狮子亨利:马科曼尼人?

longvg:老美19世纪强大吗

nofer:不是因为强大不强大,而是因为美国佬野蛮

longvg:马科曼尼人就是罗马人的叫法

wo青蛙:话说现在欧洲也不少歧视美国农民的吧

Longvg:当然是日耳曼的一支

狮子亨利:19世纪英国人就是看不起美国人

旺旺:这也是原因之一吧,美国佬没文化,只知道金钱

longvg:最记得的就是百万英镑

nofer18世纪欧洲看不起英国人

狮子亨利:惠斯勒可算是美奸了

longvg:波兰人才是斯拉夫人吧

旺旺:德国现在有民族主义吗

longvg:听说有

贝壳汉母:肯定有了,新纳粹党

狮子亨利:波兰人自然是斯拉夫人

旺旺:噢,新纳粹党

旺旺:貌似打土耳其人的

狮子亨利:民族主义本身是非理性的,但是正因为是非理性的才不好根除

longvg :东普鲁士最早的居民是伦巴第人

狮子亨利:从约瑟夫二世皇帝开始和民族主义作斗争

旺旺:用爱国主义代替民族主义是很好

狮子亨利:伦巴底人自称从波罗的海来,但就是普鲁士一带么

旺旺:但是...

longvg:现在的西里西亚当时就叫马科曼尼

旺旺:西里西亚现在是波兰的哈

longvg:是阿

旺旺:苏联搞的

狮子亨利:西里西亚貌似曾经被波希米亚和波兰争夺过

longvg:本来是德国的

狮子亨利:什么时候是德国的

旺旺:二战前

longvg:三十年战争以后

旺旺:貌似是德国夺取的波兰土地

旺旺:瓜分波兰?

longvg:联合夺取

longvg:波兰人的君主都快死了,军队还不倾巢出动,想不搞他都难

狮子亨利:西里西亚的主权在波希米亚和波兰两国之间争夺

狮子亨利:但是以1000年的局势看显然它首先是波兰领土然后才是波希米亚领土

Longvg:而且他们那些领主宁可在内战中拼光光也不让别人当王 

狮子亨利:在这点上波兰人和德国人没什么两样

狮子亨利:只不过波兰小些而已

longvg:其实波兰很大的

旺旺:原来很大的

longvg:只不过他周围全是强敌

狮子亨利:但是力量始终很弱小

狮子亨利:经常被迫承认德国的宗主权

longvg:不是他挡住那些家伙,德国人也完了

旺旺:和俄国的战争倒是可圈可点

longvg:我记得波兰历代战争对手有以下几个

longvg:莫斯科

longvg:蒙古

旺旺:莫斯科公国?

longvg:应该说是鞑靼

longvg:立陶宛

longvg:条顿骑士团

longvg:乌克兰

longvg:克里米亚

longvg:摩尔多瓦

Longvg:瑞典

longvg :再后来就不是战争,而是屠杀了,分别有俄罗斯、勃兰登堡

longvg:奥地利

longvg:然后就是普鲁士和俄罗斯分了他,当然也有奥地利参于

longvg:后来法国人也来了,搞了个华沙大公国,虽然没有什么建树,不过他们的军帽倒是定了形

狮子亨利:据说佛朗茨一世皇帝深以为耻

longvg:为什么呢

狮子亨利:他认为瓜分波兰是罪恶行径

longvg:然后他也参加

狮子亨利:他貌似还没亲政吧

longvg:他参不参加不一定,他妈是参加了的

狮子亨利:所以无损他王座上的人类之友的光辉形象

longvg:不过他的名字倒是很受欢迎

longvg:大家都用来给自己的非洲奴隶当名字

longvg:我记得,一个字不差

狮子亨利:貌似托玛斯更出名

longvg:斯大林还要出名呢

狮子亨利:您的话真是奇妙

longvg:哪里

狮子亨利:这种说话的方式很不错

Longvg:斯大林的拉丁名不是叫约瑟夫吗

longvg:哪里奇妙了

狮子亨利:没什么

longvg:说啊,哪里奇妙,我想听听

狮子亨利:没什么可说的

longvg:哦

longvg:是我哪里说错话吗

狮子亨利:没有

longvg:还是说,阁下是斯大林的FANS

亚摩斯:狮子好象是哈奥匈的 

狮子亨利:我哈格鲁吉亚的

longv:哈哈的吧

幻炎:我哈格鲁吉亚的葡萄酒。

longvg:我还哈亚美尼亚呢

旺旺:狮子亨利,你认为在中国爱国主义代替民族主义可行吗?

狮子亨利:不可能

旺旺:我也觉得不可能

幻炎:中国哪来的民族主义。

狮子亨利:有我们的30多个省和8亿农民就什么都干不成

幻炎:中国只有天朝主义。

幻炎:挂民族主义的名头而已。

狮子亨利:所以可怜的自由主义们越折腾悲剧就越近

狮子亨利:7成农民国家不可能是民主国

狮子亨利:只能出来一个新皇帝

幻炎:天朝主义只是我随便起的名字。

幻炎:最接近的说法大概是大国沙文主义。

幻炎:只不过是“有中国特色的大国沙文主义”

旺旺:中国是不需要皇帝的

狮子亨利:中国不需要皇帝,但只要有革命结果就必然是皇帝

旺旺:唉

longvg:这种东西你想不要都不行

狮子亨利:所以维持现状就再好不过了

幻炎:太祖未称帝而有帝之实。

狮子亨利:总有一天农民会跟着亨利四世的白马打进巴黎给你们送来一个皇帝

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